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Autore Discussione: Riqualifiche Fastweb: la dura vita del doppino, un' analisi tecnica  (Letto 12775 volte)
Devil!
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« Topic Start: Ottobre 08, 2006, 09:04:08 am »

Riprendo e cito un post scritto da lupz sul forum di eMule AdunanzA circa il degrado che possono subire alcuni doppini e le possibili interferenze che possono decretare un abbassamento della qualità della linea

Citazione
lupz
Dev. AdunanzA
La dura vita del doppino: un' analisi tecnica
I doppini come alcuni di voi avranno scoperto "si degradano", ma così non credo sia chiaro cosa può succedere a questi benedetti doppini.

Vorrei approfondire la questione dal punto di vista esclusivamente tecnico/pratico.

Credo che tutti coloro che si sono sentiti dire che il doppino è degradato si saranno chiesti "Cosa significa il degrado del doppino e perché succede ?"

Cercando di chiarire la situazione riassumo quello che so per ora, cioè che la qualità del collegamento dipende da:
- Dati di base del cliente
---> distanza dalla centrale (ovvio)
---> sezione del doppino usato (ce ne sono da 0.33mm e 0.4mm)
- Qualità dell'impianto in casa del cliente
---> presenza di tap in parallelo (quando si fanno le prese multiple)
---> cavi in casa che passano insieme alla corrente (purtroppo a volte lo fanno)
- Interferenza sulla linea dovuta a fattori esterni
---> Presenza di emittenti radio AM
---> Altre emissioni EM a MF (credo vengano usate in navigazione e nn so che altro)
- Interferenza mutua del doppino (Diafonia)
---> Paradiafonia o NeXT
---> Telediafonia o FeXT


Allora tutti i fattori sono abbastanza chiari tranne credo gli ultimi 2.

La diafonia è fonte di un fortissima interferenza. La telediafonia ha un effetto quasi trascurabile rispetto alla paradiafonia.

Quindi direte voi: "Che cosa è questa maledetta para-diafonia ?"

Si verifica paradiafonia quando il segnale emesso da un trasmettitore interferisce con un ricevitore vicino, come se voi state sentendo uno speaker (lontano) e qualcuno si mette a parlare ad alta voce vicino a voi.. non ci si capisce nulla

Questo succede anche tra sistemi xDSL e in particolare si distingue in self e foreign. La self NeXT avviene tra due che emettono la stessa potenza (forte) "vicini" l'uno all'altro. Avviene tra di loro tra sistemi HDSL/SHDSL/VDSL, essi infatti non possono stare sullo stesso binder group (il fascio di doppini che va' in centrale).

Oppure può avvenire foreign NeXT, cioè quando un interferente che "parla forte" si mette vicino a uno che "parla piano". Il caso tipico è l'ADSL contro le varie HDSL/SHDSL/VDSL, infatti basta un HDSL nel fascio per interferire su decine di ADSL.

Il problema si pone in questi termini, la HDSL "trasmette a palla" sulle frequenze dove la ADSL vorrebbe ricevere... morale ? la ADSL nn ci capisce una mazza: detto in parole povere le HDSL dove le metti fanno danni.

Notare che anche le ADSL con upload + alto si interferiscono tra loro (ma molto meno di una HDSL, infatti male che vada alle ADSL vicine si rovina l'upload).

Volendo analizzare quali sono i problemi strutturali e quelli invece che possono essere provvisori, solo la diafonia è un problema che può verificarsi in un secondo momento per quello che sà.

Quindi probabilmente se qualcuno di voi andava meglio prima di ora, c'è la possibilità che sul vostro fascio sia stata attivata una HDSL.

Contributi e correzioni tecniche a quello che scrivo sono gradite

fonte: http://www.adunanza.net/forum/showthread.php?t=36496

Aggiungo qualche considerazione

La qualità del doppino telefonicowiki non è una costante nel tempo (altrimenti non farebbero controlli continuativi se non all'attivazione) e la riqualifica (sia in male che in peggio) è effettuata da un software che valuta in base a certi parametri la qualità; quest'ultima dipende da vari fattori, alcuni dei quali descritti poco sopra.

Molti utenti preferiscono non credere a queste parole e preferiscono pensare che certe misure vengano adottate per ostruzionismo o scarsa professionalità del provider (magari pensando ad insufficienti infrastrutture o lacune tecniche, pur non avendo la minima cognizione di quella che sia la struttura della rete) piuttosto che prendere atto della propria situazione e della qualità del proprio doppino.

Io non dico che il sistema sia infallibile e che la riqualifica avvenga correttamente nel 100% dei casi (non conoscendo il modello non posso esprimermi).

Del resto anche FastWeb non può che prendere atto delle condizioni del doppino che resta in mano di Telecom e che, a meno di gravi disservizi, difficilmente viene cambiato.

Quindi non resta che sperare in un'eventuale riqualifica in positivo e se ciò non accade valutare se rimanere o cercare alternative più economiche.

La vera soluzione sarebbe la fibra otticawiki, svincolata da qualsiasi problema tecnico che affligge i doppini, ma purtroppo è una strada che pare ormai chiusa.
« Ultima modifica: Febbraio 22, 2008, 07:49:59 pm da Devil! » Registrato

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« Risposta #1: Novembre 13, 2006, 10:36:04 pm »

E ora un po' di tecnica

Doppino telefonico

In telecomunicazioni, per doppino si intende la coppia di fili di rame che viene utilizzato per la trasmissione delle comunicazioni telefoniche. È un elemento essenziale della rete telefonica.

Migliore è la qualità del rame, migliore sarà la qualità del segnale.


Quattro doppini

Tipicamente il doppino è costituito da una coppia di conduttori ritorti (twisted pair) mediante un processo di binatura. La binatura del doppino ha lo scopo di fare in modo che i campi elettromagnetici esterni agiscano mediamente in egual modo sui due conduttori. Impiegando poi una tecnica di trasmissione differenziale, sarà possibile eliminare ulteriori disturbi. Il doppino può essere singolo (una sola coppia) oppure in una treccia di una serie più o meno numerosa di coppie. In questo caso ogni coppia presenta una frequenza di twistatura diversa (binatura), per ridurre il più possibile il fenomeno di diafonia tra le varie coppie di doppino tra loro contigue. Una problematica tipica dei doppini ritorti è il delay skew (o distorsione di propagazione), ovvero una variazione nel ritardo di propagazione del segnale sulle singole coppie, dovuta al diverso passo di binatura delle coppie in un cavo multicoppia.

Da: http://it.wikipedia.org/wiki/Doppino
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« Risposta #2: Novembre 18, 2006, 10:09:55 am »

Riporto una risposta data da MACS (curatore delle FAQ ITGF http://plany.fasthosting.it) letta sul newsgroup it.tlc.gestori.fastweb, che spiega alcuni dettagli sulla verifica della qualità del doppino

Citazione
Ciao

SpursFans ha scritto:

> la gestione delle linee telefoniche è in mano a Telecom.... come fa
> Fastweb a verificare se la tua linea può viaggiare a 20 Mega se i cavi
> non sono i suoi e non può toccarli?

Infatti solo Telecom Italia conosce il percorso reale della tratta
SGU/utente, in base alla cui 'lunghezza' sarebbe possibile avere una
prima stima ideale dei massimi valori nominali di rate. Ne' FW ne'
altri ISP/OLO dispongono di tali informazioni, per cui non possono
stimare a priori i valori massimi ideali per la linea, che non e' detto
peraltro che siano quelli realmente sostenibili.

Va comunque precisato che la qualificazione di sostenibilita' di una
linea e' regolata in base alle condizioni di interconnessione con la
rete TI.

Per quanto concerne la qualificazione della coppia per l'uso con sistema
trasmissivo ADSL1/ADSL2+ su ULL o Shared Access di altri operatori,
Telecom Italia di base prevede la sola verifica ridotta nei confronti
del mix di riferimento.

La verifica completa (cioe' mix + velocita' reale/massima consentita)
rientra infatti tra i servizi che prevedono contribuiti aggiuntivi per
l'operatore OLO.

Tale situazione e' frutto della delibera Marzo 2005 dell'Agcom (G.U. n°
72 - 29 Marzo 2005) seguita proprio alle richieste degli OLO, che non
accettavano la formulazione del contributo unico di attivazione ADSL
proposta da TI nelle passate offerte di interconnessione.

A livello di utenze residenziali/SOHO e' prassi quindi dei vari OLO
(quindi non solo FW, ma anche Tiscali, Wind, etc.) richiedere la sola
qualifica ridotta, che e' composta da 2 verifiche :

************************************************************************

A. Conformita' della linea ai parametri elettrici di qualita' :
---------------------------------------------------------------
- assenza di tensioni estranee in continua/alternata tra i2 conduttori e
  su ciascuno di essi rispetto a terra

- resistenza d'isolamento > 400 kohm

- continuità elettrica

- attenuazione dB/km alla frequenza di riferimento ADSL 300 KHz in base
  al diametro dei conduttori dei cavi sotterranei/aerei e dei cavetti di
  raccordo utenza

************************************************************************

B. Verifica del rispetto del numero massimo di coppie previste per il
   dato servizio dal mix di riferimento (tale attivita' richiede solo la
   conoscenza di quale tecnologia si voglia attivare e del grado attuale
   di riempimento del cavo).

************************************************************************

In base all'esito di tali 2 verifiche si determina se la tecnologia ADSL
indicata dall'operatore sia attivabile o meno su una linea, ma non certo
le sue prestazioni (ne' massime ideali ne' reali sostenibili). Ciò
significa che - in base all'esito della sola verifica ridotta - TI
possa indicare come ADSL OK anche quelle linee che in realta' supportino
anche solo 256 Kbit sulla portante in downstream.

La verifica delle reali velocità ottenibili su tecnologie ADSL1/2/2+
richiede infatti la conoscenza approfondita delle caratteristiche del
cavo e della linea in ULL/SA, ed e' inoltre la piu' onerosa (anche piu'
del 50%) poiche' puo richiedere la consultazione manuale delle carte
della rete di accesso.

Per questo motivo i vari OLO - nel caso di utenze residenziali/SOHO - si
limitano prevalentemente alla sola richiesta di verifica ridotta,
delegando poi ai loro sistemi la verifica delle prestazioni sulle linee
già attivate e connesse tramite i loro apparati (ved. DSLAM presso le
centrali SGU e terminazione utenza CPE/ANT ADSL).

Questo spiega perché FW non fornisca tali indicazioni sulla capacita'
di banda sostenibile prima dell'attivazione effettiva della linea, cioè
prima che sia effettuata la permuta ADSL in associazione ai suoi DSLAM
presso la centrale SGU TI e che sia attivata la linea lato utente.

Ulteriori informazioni nella documentazione tecnica/commerciale sulle
offerte di interconnessione alla rete in rame di Telecom Italia :
==
- http://www.wholesale-telecomitalia.it (Interconnessione)

--
|¯ \/¯ | /¯\ /¯__/¯__|<|> *FAX/Mail Server  : +39 - 02700426582 <|
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|>- RST - Plany/MACS -<|> *FAQ GCN  http://faq.news.nic.it/ ____<|
« Ultima modifica: Novembre 13, 2007, 07:45:56 pm da Devil! » Registrato

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« Risposta #3: Dicembre 07, 2006, 06:34:18 pm »

Riporto i link di Wikipedia di 2 parole che spesso si sentono quando si parla di qualità della linea

Attenuazione
http://it.wikipedia.org/wiki/Attenuazione

SNR
http://it.wikipedia.org/wiki/SNR

Portante
http://it.wikipedia.org/wiki/Portante

Riguardo alle telecomunicazioni si può sintetizzare

Noise margin: Il margine di rumore è il rapporto tra la potenza del segnale S e la potenza del rumore N (margine di rumore (SNR) = S/N), misurata in decibell(dB). Maggiore è questo valore e meglio è, significa che il rumore è basso, e il modem riesce a "interpretare" correttamente i dati in transito.
Il Margine di Rumore dovrebbe essere maggiore di 6 dB.

Attenuation: L'attenuazione rappresenta la perdita di energia causata dalla propagazione del segnale attraverso un conduttore, misurata in dB. L'attenuazione aumenta all'aumentare della frequenza del segnale. Cresce linearmente con la distanza (più il collegamento è distante,
più aumenta l'attenuazione). Inoltre è molto influenzata dalla qualità dei doppini utilizzati.
Minore è questo valore, e meglio è, significa che il segnale non si è attenuato troppo, e dovrebbe essere minore di 50-60 dB, ma dipende molto dal tipo di collegamento: 256kbps 640kbps 1280kbps, in genere le 1280 utilizzano anche le portanti a frequenze superiori e quindi attenuano di più.

Output power: La potenza in uscita indica la potenza che il modem sta usando per amplificare i segnali sulla linea. Se la distanza tra il modem e il DSLAM è notevole, questo parametro sarà più alto. Comunque, se la potenza in uscita è troppo alta, ci saranno problemi di sincronizzazione con la portante (si misura in dBm).
« Ultima modifica: Dicembre 11, 2006, 08:20:06 am da Devil! » Registrato

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« Risposta #4: Dicembre 07, 2006, 10:41:43 pm »

Segnalo questo nuovo servizio offerto da Macs il ADSL Line Speed Estimator

Citazione
ADSL Line Speed Estimator

Da:  Macs - vedi profilo
Data:  Gio 7 Dic 2006 22:18

-----------------------------------------
!! Follow-up su it.tlc.gestori.fastweb !!
-----------------------------------------

Ciao

Ho provveduto a caricare su piattaforma FastHosting (e quindi visibile
senza autenticazione dalle utenze a consumo) uno stimatore online delle
prestazioni massime ottenibili sulle linee ADSL, tanto su tecnologia
ADSL1 (linee fino a 6Mbit) e ADSL2+ (linee fino a 20Mbit) :
==
- http://plany.fasthosting.it/test/linespeed.shtml

Tale sistema richiede l'immissione dei dati di Attenuation e margine SNR
in Downstream & Upstream ottenuti su linee ADSL1 (fino a 6Mbit) -> tali
dati possono essere richiesti all'assistenza tecnica FW (preferibilmente
via email), oppure in alternativa letti dal pannello di diagnostica di
un modem/router ADSL connesso alla linea (e correttamente agganciato al
flusso PVC).

Immettendo tali informazioni, verrà restituita una stima della massima
portante ottenibile in Downstream sulla vostra linea sia su ADSL1 che su
ADSL2+, basandosi sui dati di qualificazione (Attenuazione e margine SNR
segnale/rumore) in configurazione ADSL1. Non e' invece predisposta per
analizzare i dati di qualificazione per linee già su tecnologia ADSL2+.

E' stata implementata anche una funzione di individuazione della
centrale SGU Telecom Italia di attestazione del vostro doppino. Qualora
non compaia la relativa indicazione e' possibile conoscere il nome della
propria centrale SGU, inserendo il vostro numero telefonico sul sistema
di verifica Eutelia http://tinyurl.com/vcg4p (link esterno alla rete FW
che richiede l'autenticazione ad Internet per le utenze con connessione
a consumo).

-----------------
Nota Importante :
-----------------
Va comunque ricordato che la qualificazione effettuata da FW tiene conto
anche di altri parametri (che spesso non vengono comunicati e/o non sono
sempre ricavabili da modem propri) e.g.:
==
- Grado di riempimento del doppino & del fascio di coppie
- Rapporto porte occupate/libere lato SGU - ved. piastre DSLAM
- % Errori TX/TX nella trasmissione di celle ATM
- OAM F4/F5 ATM Loopback
==
che forniscono ulteriori info sulla stabilita' della linea -> per questa
ragione la banda effettiva configurata in Downstream sul BRAS può essere
risultare minore del Max.Rate stimato.

Purtroppo FW al momento non offre ancora la possibilità di interrogare
direttamente il BRAS & effettuare un test (previa validazione della
linea) tra CPE/ANT e BRAS, escludendo eventuali problemi di
configurazione/connessione lato computer (possibilita' invece offerta
p.es. da British Telecom alle sue utenze).

--
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« Ultima modifica: Novembre 13, 2007, 07:47:04 pm da Devil! » Registrato

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« Risposta #5: Dicembre 11, 2006, 08:18:53 am »

E ora una Mini-Faq sulla portante Adsl a cura di Morphangel (p2pforum.it)

[Mini-Guida] Ciò che porta l'adsl : il segnale portante

Mi trovo spesso a rispondere ad amici di "A tutta Banda" che raccontano di problemi con la loro linea adsl.Il contratto con il proprio provider risulta attivo,il modem/router funziona correttamente,il computer è esente da virus,spyware o da altri programmi che possono portare malfunzionamenti. Ma l'adsl non funziona. Disconnessioni improvvise,telefono disturbato,"strano" comportamento del computer mentre si naviga : cosa sta succedendo?
Mentre si attende la risposta del proprio provider,contattato telefonicamente,si puo procedere con qualche test che ognuno di noi può effettuare da casa con un po di buona volontà e un po di tempo.

Dobbiamo quindi controllare la qualità del nostro collegamento adsl.
L'adsl è portata a casa nostra mediante il cavo telefonico che ci consente anche di inviare e ricevere chiamate,chiamato tecnicamente "doppino". Nel caso che nell'utenza sia attivata una linea adsl,nel doppino stesso si fa "strada" un canale chiamato portante,un vero e proprio corridoio nel quale poi passano i dati dell'adsl. Senza portante,quindi,non ci può essere adsl,perchè viene a mancare il mezzo con il quale avviene lo scambio dei dati,sia in ricezione,che in trasmissione.
La portante,rappresenta,quindi,l'ampiezza massima che puo sopportare il collegamento adsl sottoscritto con il provider. Per questa ragione la portante NON è assolutamente la rilevazione di velocità di collegamento. Per fare un esempio,una macchina sul proprio tachimetro puo avere scritto che può fare i 240 km/h,ma non è detto che li raggiunga o che viaggi sempre a tale velocità.

Premesso queste considerazioni,passiamo ad analizzare come si può ottenere una analisi della portante:
Molti modem e la quasi totalità dei router hanno predisposto nei loro menù interni una sezione di "adsl check-up" oppure "adsl status" nel quale possiamo trovare due tipi di valori.
SNR,ovvero il margine di rumore.Questo valore è espresso in decibel (db) e rileva in modo sistematico il disturbo che c'è sulla linea telefonica.Perchè la portante sia stabile e quindi garantisca un collegamento privo di errori deve essere superiore al valore di soglia 12 db,come in questa tabella:
(minore di)< 11-12 db : segnale altamente disturbato,portante instabile, disconnessioni continue,possibilità di telefono disturbato.
(superiore a)> 15 :segnale abbastanza pulito,ma sul livello di soglia,meglio controllare l'impianto telefonico e i filtri per garantire una stabilità migliore,infatti in casi di congestione di rete possono verificarsi disconnessioni;
> 18 : segnale pulito,nessuna anomalia.
> 25 : segnale ottimo o eccellente.
Attenzione : Il valore SNR puo essere influenzato da :
- portante troppo alta per la distanza dalla centrale alla quale l'utenza è collegata;
- upgrade di portante (da 1.2 mega a 4 mega,esempio) perchè piu si alza la portante,piu si ingrandisce il "canale" adsl,l'impiego del doppino è maggiore,e quindi necessita di maggior qualità e pulizia dell'impianto ricevente.
- filtro adsl usurato o danneggiato. In questo caso basta cambiarlo con uno nuovo,costo dell'operazione dai 3 ai 6 euro circa. (da notare che i tripolari tendono ad avere una vita inferiore a quelli rj11, anche se questi sono più delicati).

Line Attenuation (attenuazione di linea).Anche questo valore è espresso in decibel. Rispetto all'SNR,l'attenuazione di linea ci consente di capire qual'è lo stato di degrado della nostra linea e quanta dispersione c'è tra la centrale e il nostro modem/router. Infatti la line attenuation calcola la dispersione di segnale lasciata da un conduttore,in questo caso il doppino telefonico.
Andiamo anche qui a confrontare i dati con la tabella :
< 20 decibel ore ottimo,ineccepibile,grande vicinanza con la centrale adsl;
>20 e < 30 decibel ore molto comune,ma nulla di indicante di guasto o comunque comportante difficoltà di connessione all'adsl e di mancata sincronizzazione del modem alla portante;
>= 40 decibel : soglia di allarme,la dispersione è troppo alta,è il caso di contattare il provider per le verifiche necessarie.Da tener presente,però.che data la natura di questo particolare problema,la risoluzione non sempre è positiva,a meno che non ci sia un errore in centrale;
> 60 decibel : nei rari casi in cui con questo valore la portante riesce comunque ad essere individuata dal modem/router,la dispersione è cosi evidente da rendere l'adsl inutilizzabile.Urge un contatto con il provider per far esaminare il caso (ma raramente succedono casi cosi evidenti).

Questi sono i primi due valori ed i piu importanti da analizzare per poter diagnosticare la propria adsl. La rilevazione però non è immediata,ma occorre aspettare almeno 5 minuti per comprendere realmente il giusto valore,perchè l'snr viene aggiornato dal modem/router in un tempo medio di refresh di 5 secondi.

Ecco un esempio di rilevazione di un router adsl.La posto anche per far vedere una cosa importante: a noi interessano i valori corrispondenti alla colonna DOWNSTREAM,cioè a quella parte specifica di portante che riceviamo e che quindi ci arriva dalla centrale.
Il "Data Rate" che possiamo leggere è il valore portante,ovvero (in questo caso) 3008 download - 352 upstream,che è come detto il massimale della linea adsl,non la velocità effettiva del collegamento.

Mi si è ammalata l'adsl,soffre di... Assenza Randomica di Portante !

Sintomi :
"Da qualche tempo,la mia adsl è instabile. Il modem/router si connette regolarmente,ma dopo qualche minuto la connessione cade.Non capisco:prima funzionava tutto benissimo e ora... " "Sono stato upgradato di portante da 1.2 mega a 4 mega e ora la connessione non funziona piu. Ho fruscii in linea se alzo il telefono,il modem perde il segnale.Devo dire addio all'adsl ? " "quando torno a casa la sera,la connessione non mi funziona,perchè è instabile. Il led del modem permane lampeggiante,non si sincronizza,e se lo fa,poco dopo ripiomba in lampeggio.cosa sta succedendo?"

Sono molti gli amici che scrivono sul forum che da un po di tempo incontrano questo problema fastidioso. Inanzitutto capiamo perchè l'adsl si disconnette.Viene a mancare il collegamento perchè il nostro modem/router non si riesce più a mantenere attiva la sincronia con la portante,e quindi è costretto a "richiamarla" un'altra volta,sperando di riuscire a riprenderla.
Per ottenere una linea stabile adsl,come abbiamo piu volte detto occorre avere la minor distanza possibile dalla centrale adsl,oppure non superiore ai 4 kilometri. Distanze superiori mettono l'adsl, che hanno un valore portante superiore a 1.2, sotto troppa attenuazione di linea e comporta snr basso perchè il segnale arriva ridotto e con pochissima potenza.
Cosa si puo fare allora?
Ricontrollare i filtri e il proprio impianto telefonico;
Verificare una eventuale prolunga tra la presa tripolare (oppure della piu moderna rj11) al modem/router: deterioramenti sono possibili,come porzioni ormai inutilizzabili perchè danneggiate;
Verificare che il modem/router non sia danneggiato.Molti router (come alcuni modelli dell'Us Robotics o la serie 300 dei D-Link) dopo un reset non riconoscono piu la portante e devono essere riconfigurati da zero.
Informarsi con il proprio provider oppure verificarlo da soli con il proprio modem/router se la propria connessione ha subito un upgrade di linea. (da 1.2 a 4 oppure da 640 a 1.2 megabit)

Ovviamente questi controlli devono essere attuati se l'adsl, prima di questo periodo di disservizi, aveva un funzionamento regolare,altrimenti è consigliabile seguire la procedura del punto successivo.

In caso invece che l'attivazione sia ex novo,ecco i controlli principali:
Il modem/router dovrebbe essere collegato alla derivazione piu a monte dell'impianto possibile,per evitare problemi di configurazione di prese in seriale (se alzi un telefono nella presa A,viene tolta la linea alle prese B e C,esempio);
Le prese tripolare marchiate SIP nascondono al proprio interno fusibili e condensatori che possono dare disturbo alla linea adsl: meglio chiamare il proprio provider che contatterà Telecom che provvederà alla sostituzione gratuitamente, se invece volete fare di mano vostra, potete comprare una tripolare nuova e sostituirla;
Nel caso la presa sia marchiata Telecom,controllate che al suo interno non vi sia un piccolo tappino di gomma all'altezza del foro in basso. Nel caso sia presente questo può recare problemi poichè può funzionare come condensatore e quindi dare disturbi alla linea.
Verificare la distanza tra la propria centrale e la vostra abitazione.Se è troppo distante,ci sono evidentemente problemi di lunghezza eccessiva del doppino che,magari pure deteriorato,non regge un collegamento cosi veloce;
Ispezionare il proprio impianto alla ricerca di suonerie,vecchie scatole seriali di SIP,scatole con fusibili,e tutte quelle scatolette che SIP installava ormai piu di 30 anni fa negli impianti per arginare problemi di linea che oggi sono completamente risolti. Tutto questo deve essere tolto,contattando il proprio provider.
Cercare di identificare il problema.Ad esempio,la disconnessione è successiva all'alzata della cornetta? oppure è un appuntamento fisso giornaliero ad una fascia oraria precisa? Se è cosi,posta sul forum,cercheremo di ragionarci insieme e capire meglio la situazione. Ancora meglio,se,muniti di macchina fotografica,ci armiamo di pazienza e facciamo un po' di foto all'impianto.Aiuteremo di molto gli utenti di "A tutta Banda" a risponderci.

L'accomodamento consensuale : Il Downgrade di Portante
Spesso,anche con le migliori intenzioni del vostro provider a sistemare la problematica,non si riesce tecnicamente a sistemare l'adsl,perchè non si riscontrano errori in centrale nè al vostro impianto. Per correggere in modo consensuale questo disservizio,ormai è pratica comune chiedere al cliente il consenso ad operare il downgrade di portante.

Con questa soluzione,i tecnici abbassano il valore massimale della portante adsl,per permettere sostanzialmente al nostro valore snr di alzarsi e nel caso dell'arrivo degli errori che potrebbero disconnettere il modem/router,non si disconnette perchè il margine snr seppur abbassatosi rimane sopra la soglia limite di 12 decibel.
E' evidente che questa non è una soluzione al problema,è solo una furbizia tecnica dettata dal fatto che è meglio tenere un cliente magari a minore velocità che dover stracciare un contratto.
C'è da dire però che molte volte tale accorgimento risulta efficace,regalando al cliente una connessione finalmente priva di disconnessioni,soprattutto se tutto il problema è nato dopo un upgrade che ha "sforato" troppo le prestazioni della linea.
E'utile ricordare che gli upgrade sono fatti in automatico,e non viene valutata a priori la possibilità che il collegamento sia stabile o meno.
Qualora però il problema sia di altra natura,abbassare la portante non comporta nessun tipo di miglioramento,ma le stesse problematiche che l'utente aveva prima di accettare il downgrade.
A quel punto,non resta che chiamare il proprio provider e comunicare l'esito delle nostre prove; starà poi nelle mani dei tecnici di rete verificare i parametri della linea "in remoto" per riparare eventuali anomalie.

Questo post è un regalo agli amici che con me partecipano al forum "A Tutta Banda",e che mi hanno insegnato molte piccole cose che prima non sapevo.
Il post sarà aggiornato ogni qualvolta mi venga segnalato in mp o in forum qualsiasi mio errore oppure una vostra integrazione a questo piccolo vademecum.

Spero sia utile a chi vuole comprendere meglio la parte più tecnica dell'adsl,e perchè no,appassionare anche ad aiutare ad analizzare le piccole situazioni che nascono ogni giorno,su questa parte di p2pforum.it.

Morphangel

« Ultima modifica: Marzo 04, 2007, 09:06:31 am da Devil! » Registrato

… se io ho una mela e tu hai una mela, e noi ci scambiamo le mele, entrambi avremo una mela. Ma se io ho un’idea e tu hai un’idea e noi ci scambiamo le idee, entrambi avremo due idee…

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Devil!
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« Risposta #6: Dicembre 13, 2006, 02:27:36 pm »

Possono 2 linee in uno stesso palazzo avere qualifiche differenti?

Il fatto di abitare nello stesso palazzo non garantisce che, ad esempio:

1) siate sotto la stessa centrale
2) abbiate le stesse trecciole e la stessa qualità dei materiali
3) i doppini dall'armadio di isolato alla centrale seguano lo stesso percorso
4) i lavori siano stati fatti nel medesimo tempo/modo garantendo la medesima qualità
5) che gli impianti elettrici e telefonici delle due case siano uguali qualitativamente

eccetera...

Come è possibile che un doppino si possa rovinare, e per quali cause?

1) Lunghezza
2) Interferenze elettromagnetiche (ad esempio: hai un impianto elettrico nel tuo appartamento scadente, o il tuo fascio in strada corre troppo vicino a qualcosa di elettrico)
3) Permute ossidate, in centrale o nelle giunzioni lungo il percorso
4) Degradazione e qualità dei materiali usati per i fasci e i cablaggi interni al palazzo/appartamento
5) Guaine danneggiate
6) Infiltrazioni acquifere
7) Danneggiamenti da fonti esterne (infilaggi di cavi nelle stesse strutture, lavori stradali, cambio di permuta in armadio o in centrale ecc)

By Nereid
« Ultima modifica: Novembre 13, 2007, 07:55:32 pm da Devil! » Registrato

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« Risposta #7: Dicembre 13, 2006, 02:36:50 pm »

ADSL Line Speed Estimator 1.2 a cura di Plany aka MACS - Curatore FAQ ITGF


In base alle indicazioni della discussione dedicata alla raccolta/analisi dei dati di qualificazione delle linee ADSL (Rate / Attenuation / SNR) :
==
Arrow http://www.fastweb.it/forum/viewtopic.php?t=21588
==
ho provveduto a realizzare uno stimatore delle prestazioni massime ottenibili sulle tecnologie ADSL1 (linee fino a 6Mbit) e ADSL2+ (linee SuperADSL fino a 20Mbit) -> attualmente e' online la versione 1.2 .

Le utenze ADSL1 FW (linee fino a 6 Mbit) possono utilizzarlo dopo aver effettuato il test MySpeed su :
==
Arrow http://plany.fasthosting.it/test/speedtest.html

Una volta terminata infatti la verifica della banda in download/upload & comparsa la linguetta Advanced (relativa ai risultati completi), e' possibile cliccare sul pulsante Invia Dati a LineSpeed.

Sia gli SpeedTester che il Line Speed Estimator sono su piattaforma Web FastHosting, per cui sono accessibile senza alcuna richiesta di autenticazione per le utenze con connessione a consumo.

Citazione:
Nota Importante :
Questo stimatore NON e' equivalente al processo di qualificazione FW, bensi' fornisce attualmente indicazioni sulla massima portante ottenibile in downstream tanto su ADSL1/ADSL2+ in condizioni nominali ed in quelle limite di margine SNR per l'aggancio alla portante = i Data Rate NOM/STM indicati in Downstream sono quindi i limiti oltre i quali la linea non potra' mai andare.

Va infatti ricordato che la qualificazione effettuata da FW tiene conto anche di altri parametri (che spesso non vengono comunicati e/o non sono sempre ricavabili da modem propri) e.g.:
==
Arrow Grado di riempimento del doppino & del fascio di coppie
Arrow Rapporto porte occupate/libere lato SGU - ved. piastre DSLAM
Arrow % Errori TX/RX nella trasmissione di celle ATM
Arrow OAM F4/F5 ATM Loopback
==
che forniscono ulteriori info sulla stabilita' della linea -> per questa ragione la banda effettiva configurata in Downstream sul BRAS puo essere risultare minore del Max.Rate stimato.


Seguono 3 note che vi invito a leggere per intero & attentamente.

Citazione:
TIP #1. Come ottenere i dati di Rate / Attenuation / SNR in Downstream/Upstream :
Le utenze ADSL collegate direttamente alla rete FW, e cioe' :
==
Arrow Residenziali Easy e Base/Full in ULL
Arrow SOHO MyBusiness in ULL
Arrow Residenziali Light in Shared-Access
==
possono preferibilmente richiedere tali dati direttamente all'Assistenza Tecnica del Servizio Clienti FW, usando i canali ufficiali telefonico / Email / Modulo MyFastPage / FAX / Raccomandata indicati * QUI * .

Le utenze ADSL Residenziali FW Light possono inoltre leggere tali valori direttamente dal loro modem (in configurazione FW o generica), seguendo le istruzioni del relativo manuale per accedere al pannello Web di gestione -> vedi manuali e Driver/Utility nella pagina associata al proprio Modem ADSL :
==
Arrow Thomson SpeedTouch 546
Arrow Pirelli Discus Combo 2E_F
Arrow Telsey CPVA 202+

Le utenze ADSL VC Fixed 2048/512 kbit in Downstream/Upstream, e cioe' :
==
Arrow Residenziali Easy su Wholesale
Arrow SOHO MyBusiness su Wholesale
Arrow Business/Aziendali PMI DX Small 2/3/4 su CVP
==
non possono ottenere tali dati direttamente dall'Assistenza Tecnica FW, in quanto non sono connesse in centrale SGU Telecom a DSLAM FW.

Tali utenze devono necessariamente reperire autonomamente i dati di Rate / Attenuation / SNR della propria linea -> qualora non potessero farlo con l'ANT ADSL attualmente in uso, ci sarebbe in alternativa l'utilizzo della diagnostica di un altro modem/router ADSL che supportasse preferibilmente il rilevamento automatico della portante/modulazione & l'autoconfigurazione dei parametri VPI/VCI (e.g. alcuni modelli Netgear).

Tale procedura alternativa e' utilizzabile anche dalle altre tipologie di utenze sopracitate, ma sono doverose varie avvertenze in merito :

  1. L'uso di hardware diverso per la terminazione ADSL puo influire sulla rilevazione dei valori di SNR / Attenuation / Output Power, restituendo valori non reali/corretti, vedi caso di Teddy10 - link.

  2. Le utenze residenziali FW Light possono impostare i parametri VPI/VCI & le opzioni di modulazione della portante ADSL del modem/router alternativo, seguendo le indicazioni fornite da FW stessa - link.

  3. Per quanto riguarda le utenze Residenziali Base/Full in ULL con CPE/HAG, l'utilizzo di un ANT ADSL con rilevamento automatico VPI/VCI puo non essere sufficiente = qualora sia presente anche la Videostation, alla CPE/HAG risultano associati 3 flussi PVC (IGMP - Multicast - Dati/Fonia) e questo disturba il rilevamento automatico, specie di molti apparati destinati al mercato residenziale & in grado di gestire un solo flusso PVC.


Citazione:
TIP #2. Come individuare la propria centrale Telecom Italia SGU di attestazione :
Sulla pagina del Line Speed Estimator e' presente un link per verificare il nome della centrale SGU Telecom di attestazione della propria linea = tale collegamento corrisponde alla Verifica Eutelia, ed inserendo il proprio prefisso/numero e' possibile leggere il nome della centrale.

In alcuni casi il sistema puo restituire tuttavia l'indicazione di numero sconosciuto.

Cio' succede sempre se si inserisce un numero nativo FW (cioe' assegnato direttamente da FW per l'attivazione di una linea ex-novo senza Number Portability).

Se invece viene inserito un numero portato da una precedente linea TI, l'eventuale risposta con indicazione della centrale SGU dipende dalla radice e dall'aggiornamento dei database di vendibilita' a cui si appoggia il sistema di verifica (di Eutelia in questo caso).

Qualora il proprio numero telefonico sia stato portato (tramite appunto Number Portability da TI) sulla linea FW, si puo risolvere in questo modo :
==
  1. Si va sul sito delle Pagine Bianche e si effettua una ricerca speciale, individuando le utenze telefoniche associate al proprio indirizzo/civico, cliccando * QUI * .

  2. Si individuano i numeri che abbiano la medesima radice del proprio = prime 3/4 cifre uguali dopo il prefisso.

  3. Si ritorna sul link della verifica Eutelia e si verifica con tali numeri.


E' consigliabile verificare con piu' numeri dato che, anche a seconda dell'arco di numerazione, sono possibili attestazioni su SGU diverse per utenze pur appartenenti al medesimo civico.

Nel caso si abbia una numerazione telefonica nativa FW, cioe' assegnata ex-novo e non proveniente da Number Portability con precedente linea TI, e' necessario passare in rassegna sulla verifica Eutelia tutti i numeri associati al proprio indirizzo/civico.

Qualora tutti quelli riconosciuti dalla verifica risultino associati alla medesima centrale SGU, e' plausibile supporre che tale possa essere anche quella di attestazione della propria utenza.


Citazione:
Potete quindi usare il Line Speed Estimator 1.2 e riportare commenti/suggerimenti nella discussione sopracitata -> allego una schermata esemplificativa della pagina dei risultati.


_________________
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« Ultima modifica: Marzo 04, 2007, 08:52:26 am da Devil! » Registrato

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« Risposta #8: Dicembre 14, 2006, 06:30:21 pm »

Grafico Portante ADSL/Distanza Centrale



Il grafico cerca di porre in relazione l'ampiezza della portante ADSL con la distanza dalla centrale. Si ricorda che all'aumentare della distanza dalla centrale aumenta l'attenuazione del segnale e oltre una certa soglia il modem ADSL non riesce più ad agganciare la portante.

Il grafico prende in considerazione solo l'effetto della distanza sull'aumento di attenuazione (e quindi diminuzione della portante massima accettabile); in realtà l'attenuazione può variare anche per altri motivi (interferenze elettromagnetiche, permute ossidate, degradazione dei materiali, guaine danneggiate, infiltrazioni acquifere , danneggiamenti esterni etc..) e quindi il grafico fornisce solo una stima ottimistica che raramente sarà quella reale.

A confronto sono poste le varie tecnologie ADSL: è evidente che l'ADSL2+ permetta di  agganciare portanti più elevate a parità di distanza dalla centrale.
Il beneficio però si ottiene solo entro una determinata distanza, per cui, chi ora non è in grado di sostenere velocità elevate a causa dell'elevata distanza dalla centrale, difficilmente trarrà benefici dall'ADSL 2+
« Ultima modifica: Novembre 13, 2007, 07:56:10 pm da Devil! » Registrato

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« Risposta #9: Aprile 26, 2007, 12:25:57 am »

Ragazzi, esiste modo di sapere dove si trova la centrale Telecom???
Qualche sito Internet?
Grazie!
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« Risposta #10: Aprile 26, 2007, 07:06:20 am »

Vai a questo indirizzo: https://intra.eutelia.it/cgi-bin/wbc_slbverificacoperturaservizialargabandawhs

e inserisci il tuo numero telefonico o quello di un vicino, quindi clicca su “Avanti” (non spuntare la casella Verifica solo ADSL).
Il sito è un po' lento (a volte ci mette anche qualche minuto a rispondere).

Tralascia tutte le informazioni che vengono riportate (il sito si riferisce all’analisi di vendibilità dei servizi Eutelia), considera solamente la voce “Centrale telefonica”.

A questo punto scarica il file excel che ho allegato a questo messaggio contenente l’elenco delle centrali telecom e cerca la tua centrale; prendi nota dell’indirizzo, quindi vai su Tuttocittà.it e dove puoi calcolare  il percorso PEDONALE dalla tua abitazione alla centrale.
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« Risposta #11: Maggio 26, 2007, 01:30:42 pm »

sono stato oggetto di una recente riqualifica a 2 mega fortunatamente riportata a 6.
ho notato che sono privo di filtri adsl, i tecnici fw non li hanno montati nè io li ho richiesti a dire il vero.
sarebbe il caso comunque di metterli?
saluti
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« Risposta #12: Maggio 26, 2007, 01:48:49 pm »

Nemmeno a me, in entrambe le volte che ho effettuato l'allaccio, sono stati installati dei filtri, quindi credo che sia la norma
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« Risposta #13: Maggio 26, 2007, 08:04:04 pm »

ho fatto il test sembra tornato tutto come prima della riqualifica:
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« Risposta #14: Settembre 27, 2007, 07:31:45 pm »

Secondo fonti ufficiose la soglia oltre al quale scatterebbe la riqualifica verso il basso sarebbero 9db...
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